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Ostseestern

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Sonntag, 3. März 2013, 15:55

Wer kann Hilfe zu 50.35-Paket geben?

Hallo,

lange vor mir hergeschoben, aber nun wieder aktuell, Probleme mit dem 50er-Paket bestehend aus 50 3691, 3665 und 3534. Zwischen meinen Loks und dem Tender ist im AE immer ein viel zu großer Abstand. Steht die Lok dann im AE auf den Gleisen, überlappen auch Teile der Bounding-Boxen. Eigentlich sollten die ja weit auseinander stehen, aber sie stehen wohl zu dicht, was dann auch immer wieder zu Fehlermeldungen führt. Wer mag mal über das Paket drüber schauen? Habe auch das Paket von Wolle mit den Wismarer Maschinen 50 3599, 50 3640 und 50 3665. Dort tritt das Problem nicht auf.

Vielen Dank Im Voraus.

CHRIS-EF

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2

Sonntag, 3. März 2013, 17:41

vorschlag

hallo ostseestern,

ich glaube - da kennen sich freckel, guppy und truckmichel aus....

glg chris

Ostseestern

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Sonntag, 3. März 2013, 18:01

Ich nochmal.

Habe mir jetzt nochmal die eng. und wag-dateien der 50er angesehen. Bisher habe ich - weiß der geier warum - nur die Loks angesehen und deren Dateien verglichen. Nun habe ich mir auch die sonst unproblematischen Tender-wag's angesehen. Volltreffer!

In Wolle's 50er-Paket haben alle Tender einheitliche Maße. 3.05m - 4.11m - 9.05m

In dem anderen 50.35-Paket haben die Tender abweichende Maße: 50 3534: 3.05m - 4.11m - 9.1m
50 3665: 3.08089m - 4.31771m - 9.55032m
50 3691: 3.08089m - 4.31771m - 9.55032m

Meine Frage: Kann ich davon ausgehen, daß ich diese Maße einfach abändern kann auf die Maßangaben aus Wolle's Paket und die Probleme dann behoben sind?!

Cris

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Sonntag, 3. März 2013, 18:23

Hallo,

eine Lösung kann ich leider nicht präsentieren.
Mir ist dieses Problem auch schon mehrfach aufgestoßen. Niemand konnte bisher so helfen, daß das Problem gelöst war.

Mittlerweile gibt es ja nun so viele Maschinen von Wolle, daß sich glaub ich niemand mehr die Mühe machen wird.

Grüße Cris
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Ostseestern

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Sonntag, 3. März 2013, 18:50

Hi Chris.

Ja, das ist natürlich auch eine passende Aussage. Wolle hat ja wirklich genug "zusammen geschraubt". Aber mir ist eben auch die "3691" besonders ans Herz gewachsen. Liest er hier mit oder schreibe ich ihm besser eine PN? Weil, wenn Wolle's Maschinen problemlos funktionieren, dürfte es doch ein Leichtes für ihn sein, die 50 3691 und die 50 3534 noch mit aufzunehmen?!

Cris

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6

Sonntag, 3. März 2013, 19:03

Hi Ostseestern,

das liest er sicher.
Ja das kann ich verstehen, ich fahre auch auf "meine" Lausitzer Altbau 52er ab.
Na vielleicht kann Wolle das richten, er hat andere Maschinen schon von mancher Macke kuriert.

Grüße Cris
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Ostseestern

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7

Sonntag, 3. März 2013, 19:49

Erinnerst Du Dich? Neulich im Nachbar-Thread, als es so um Erinnerungen ging und ich etwas von einer 50, einem Lokführer, der Mitleid hatte und einem scheppernden Besteckkasten erzählte. Das war die 50 3691. Naja und sie lebt ja auch noch. Die anderen beiden Maschinen waren meist Rostocker und haben das Bw Rostock bis zum bitteren Ende am Dampfen gehalten. Die Maschinen wechselten auch immer mal wieder, waren mal in Wismar, mal in Güstrow und mal in Rostock beheimatet. Ach ja und eine recht lange Zeit war jauch die Dir bekannte 01 2204 mit den großen Ohren recht regelmäßig im P-Zug-Einsatz zwischen Wismar und Rostock.

Hach ja ...

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Montag, 4. März 2013, 15:50

Moin !
Ja ich lese mit.Wenn mich nicht alles täuscht,sind im Downloadbereich die 50.35 Bw Rostock von mir dabei.Nicht vergessen,daß dort auch der Tender T28 verwendet wird,der nun mal andere Maße hat.Wenn der Abstand nicht stimmt,den letzten Wert immer im 10cm Schritt verkleinern und im TS anschauen oder eine solocon machen und im SV laden und das solange bis es stimmt.Ich schaue mir die Loks nochmal an,habe ja schon die Werte geändert,naja man kann nie wissen.

Wolle

Cris

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9

Montag, 4. März 2013, 17:18

Hallo Wolle,

um Mißverständnisse zu vermeiden: Ostseestern meint das Paket von 52 Wimmy auf TheTrain.

Grüße Cris
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Montag, 4. März 2013, 20:24

Hallo Wolle,

mein Fehler. Ich meinte, wie Chris schon richtig sagt, das 50er paket von 52-Wimmy. Und an andere Tender-Maße habe ich auch gedacht. Nur sollten die Loks dann trotzdem funktionieren oder?! Wimmy ist ja eigetlich auch kein Unbedarfter in Sachen MSTS. Außerdem fuhren die doch alle mit den gleichen Neubautendern rum. 3599 und 3665 auf einem Foto zusammen zu sehen und alle den gleichen Tender. Ebenso die 3691. Deshalb stutzte ich so bei den unterschiedlichen Maßen in den Tender-wag's.

Heizer 03 1074

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11

Dienstag, 5. März 2013, 10:35

Moin !
Warum macht ihr euch das so schwer? Ich habe der Ordnung halber genau dieses Paket auseinandergenommen und bearbeitet weil es Unstimmigkeiten gab,Bw Wismar,Rostock,alle im Downloadbereich.Dort sind alle Loks enthalten und die hauen doch hin.Wenns nicht hinhaut,wie oben beschrieben den letzten Wert ändern und das Ergebnis im TS anschauen.Es war schwer genug von Jörg Löscher eine Erlaubnis zu bekommen,warte immer noch auf das OK für die 58.30.Also könnt ihr das 52-Wimmy Paket getrost außen vor lassen.

Wolle

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Ostseestern

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Dienstag, 5. März 2013, 13:39

Öhm (verlegen) :roll: Hmm, ja, ich weiß nicht ... wieso hat mir das keiner gesagt? :S ;) Das ist voll an mir vorbei gelaufen. Es sind ja alle 50er da. :-o Auch die "3668", die Fahrschullok aus Güstrow. Tja Wolle, was soll ich sagen? Bin platt. Natürlich werde ich dann Wimmy's Loks entsorgen und durch Deine ersetzen.

Mann, Mann, Mann, da muß ich wohl riesige Tomaten auf den Augen gehabt haben.

Bei der Gelegenheit: Ist es für Dich auch möglich, ein paar 50er mit Ölhauptfeuerung aus vorhandenen Maschinen zu bauen? Habe gerade ein paar Aufgaben in GR9 am Wickel, die allesamt 1981 spielen. Und noch 1982 tobte 50 0065 regelmäßig mit Ng's durch Doberan. In den Jahren zuvor, '79 - '81 waren auch noch 50 0015 und 50 0001 im Einsatz.

Aber das ist nur eine Frage, keine Aufforderung. Bin erstmal dankbar, für die ganzen schönen Maschinen der Bw Rostock, Wismar, Güstrow, Angermünde und Eberswalde. Aus letzteren Bw wird nun auch LzSuO bedient. :)

Ostseestern

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Mittwoch, 6. März 2013, 14:21

Vielen Dank Caschi für den Verweis! :thumbup: Bin erstaunt und enttäuscht über so einen Umgang. Aber so erfährt man mal, wie offensichtlich mit zweierlei Maß gemessen und der Umgang untereinander (die alle das gleiche Hobby verfolgen), fast einer Hackordnung folgend, gepflegt wird. Und DAS ist in der Tat sehr traurig. :thumbdown: ICH halte sehr große Stücke auf Rudolf, was aber nicht gleichbedeutend bedingslosem Gehorsam ist. Man muß nicht immer einer Meinung sein und beim Thema Dampfloks von Heizer 03 1074 differieren die Meinungen eben. Das soll ja durchaus mal vorkommen. ;)

Für meinen Teil kann ich sagen, daß mir die Modelle von Wolle gefallen. Gerade auch in Bezug auf die 50er, um die es hier ja geht, bin ich sehr dankbar für seine Arbeit. :thumbsup: Die nicht richtig funktionierenden Loks von 52-Wimmy konnte ich nun doch noch verwenden und bekam darüber hinaus auch weitere zu GR9 passende und epochengerechte Dampfloks.

Mir kommt es hier eher so vor, als ginge es mal wieder um Eitelkeiten, die gepflegt werden wollen, um eine Art Futterneid und die Vormachtstellung, wer hier was am besten und mit wem am besten kann. :whistling: :roll: Ich weiß nicht, wie oft ich das schon herunter gebetet habe, aber es geht hier doch um ein gemeinsames Hobby, um eine Art Konservierung einer längst vergangenen (Eisenbahn-)Zeit. Jeder erfreut sich, wie man an der Existenz dieses und anderer themenähnlicher Foren erkennen kann.

Schlusswort: Wer definiert Wesentliches und Unwesentliches in einem Beitrag? Der Beitragsstarter?! Es sollte jedem selbst überlassen sein, die Beachtung der Forenregeln vorausgesetzt, wie er sich an einem Forenthema beteiligt. :thumbup:

@Heizer: Fotos und Links kommen - wenn Du mir deine Mail-Adresse zukommen lässt. ;)

Nachtrag: Mir liegt sehr viel am Kunifuchs, weshalb ich auch den vorherigen Beitrag editiert habe. Das muß aber im Umkehrschluß nicht bedeuten, daß ich nun Wolle's Arbeiten nicht mehr gut finden darf. Oder doch?

Sehr nachdenkliche und verunsicherte Grüße. :huh:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ostseestern« (6. März 2013, 14:29)


Cris

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Montag, 2. Mai 2016, 21:12

Guten Abend,

auch wenn der letzte Beitrag dieses Themas mehr als 3 Jahre zurückliegt, mach ich jetzt hier weiter, und das hat seinen Grund, nämlich diesen:



Dieses Phänomen hat seinen Ursprung in der Konstruktion der MSTS-Maschine von JML.
Alle Maschinen, die das gleiche Problem haben, stammen von der JML-Konstruktion ab.

Von daher dürfte klar sein, daß hiermit in keinster Weise Kritik an der Arbeit der Repainter verbunden ist.
Im übrigen habe ich diese Verfahrensweise, das Thema hier mangels Lösung wieder publik zu machen, mit Wolle abgestimmt.

Lange Rede, kurzer Sinn: Wer kann zu einer Problemlösung etwas beitragen?

Grüße Cris
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Montag, 2. Mai 2016, 21:30

Guten Abend, liebe Füchse!

Ich befinde mich zwar nicht an meinem heimischen PC und habe daher keinen Zugagng zu meinem Trainset, glaube aber, mich erinnern zu können, dass ich bei einem ähnlichen Gespann auch schon mal einen riesigen Lok - Tender-Abstand hatte. Damals lag das bei mir an einem Kupplungseintrag, der in der Zeile r0 (so heißt sie glaube ich) einen zu hohen Wert hatte. Gängig sind hier ja die Angaben (20cm 30cm) oder (30cm 60cm).
Schaut mal in der eng-Datei bei den Kupplungseinträgen nach, ob da etwa ein Einheitenfehler (m statt cm) vorliegt.

Allen einen schönen Abend wünscht

Meinhard

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16

Montag, 2. Mai 2016, 21:44


Lange Rede, kurzer Sinn: Wer kann zu einer Problemlösung etwas beitragen?

Vielleicht lässt sich erst mal eingrenzen welches Paket man sich besorgen muß?



Gruß Jan

Cris

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Montag, 2. Mai 2016, 21:55

Das sind alles Abkömmlinge der von JML erbauten 50.35.
Da kannst Du jedes davon nehmen.
Die dürften von den Abmessungen und Parametern her alle identisch sein.

Grüße Cris
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Cris

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Montag, 2. Mai 2016, 22:11

@ Meinhard,

habe aus der Hunderter- eine Zehnereinheit gemacht, und jetzt sieht es so aus:



Das ist doch schon ein gewaltiger Schritt in die richtige Richtung! :-D

Gruß & Dank Cris
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19

Dienstag, 3. Mai 2016, 09:15

Guten Morgen, liebe Füchse!

Ich habe mir gerade das Wimmy-52.35-Paket zur Ansicht heruntergeladen und eine eng-Datei (DR_50_3665) geöffnet. Die Kupplungseinträge sehen dort so aus:

Coupling (
Type ( Chain )
Spring (
Stiffness ( 1E6N/m 5E6N/m )
Damping ( 1E6N/m/s 1E6N/m/s )
Break ( 3.1E7N 3.1E7N )
r0 ( -200cm -220cm )
)
CouplingHasRigidConnection ( )
Velocity ( 0.1m/s )
)
Coupling (
Type ( Chain )
Spring (
Stiffness ( 1E6N/m 5E6N/m )
Damping ( 1E6N/m/s 1E6N/m/s )
Break ( 3.1E7N 3.1E7N )
r0 ( 20cm 30cm )
)
CouplingHasRigidConnection ( )
Velocity ( -0.1m/s )

Die markierten Werte verursachen meines Erachtens den großen Abstand zwischen Lok und Tender. Setzt den doch mal testweise auf (20cm 30cm), vielleicht hilft's.

Einen schönen Tag wünscht

Meinhard

Cris

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20

Dienstag, 3. Mai 2016, 12:11

Hallo Meinhard,

wie ich bereits schrieb, habe ich die rot markierten Werte durch 10 geteilt, das Ergebnis sieht man auf dem Bild im Beitrag 18.
Von daher denke ich, daß man eine Verringerung des Abstandes zwischen Lok und Tender erreichen könnte, wenn man den Werten im zweiten Kupplungsblock einen ordentlichen Minusbetrag verpaßt.

Nur ist der momentane Zustand so, daß die Probleme nur bei Tender voraus fahrenden KI auftreten.
Fährt der KI Kessel voraus, ist alles i.O.

Da bin ich etwas skeptisch, wie die Vorwärtsfahrt aussehen würde, wenn wir es schaffen, durch Manipulation der Werte die Rückwärtsfahrt optisch akzeptabel einzustellen.

Grüße Cris
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21

Dienstag, 3. Mai 2016, 17:23

Nun ich nochmal. Leider scheinen wir doch von völlig unterschiedlichen Modellen zu sprechen. Habe mir das DR_50.35_Bw_Blankenburg_bvs Set heruntergeladen und installiert. Natürlich den zugehörigen Sound nirgends gefunden, aber wozu ist man selbst Soundersteller! Consist erstellt und je einen Waggon vorn und hinten angehängt. Hier das Ergebniss:


Außer dem verkorksten BoundingBox Eintrag, gibt es an den Abständen keinerlei Kritik ?!? :?:



Diesen Eintrag ersetzen wir duch folgendes:
[code]ESD_Bounding_Box ( -1.5 0.2 -5.6 1.5 4.3 7.6 )[/code]

Danach erhalten wir im ShapeViewer folgendes aussehen.


und im Simulator


Nicht zu vergessen, die BoundinBox eintraäge in den Details sd's sollten dringendst entfernt werden.


Manche Parameter sind leider Suboptimal. So sollte der Tender mittels Type ( Bar ) gekuppelt sein.
Optimale Werte für den r0 Eintrag wären r0 ( 0cm 40cm ). Damit würde die magnetische Wirkung der Kupplung aufgehoben.
Den Eintrag r0 ( -200cm -220cm ) steht auch hier in den Kupplungen. Vermutlich liegt die Längsachse der Lok nicht mittig zwischen den Kupplungen.
Werde da nochmal Recherchieren.

Gruß Jan

Cris

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Dienstag, 3. Mai 2016, 18:24

Hallo Jan,

erstmal danke für Deine Mühe!

Habe alles so gemacht wie von Dir beschrieben, das Problem besteht unverändert.
Hast Du mit einem Spieler- oder einem KI-Zug getestet?

Das Problem tritt nur bei KI-Zügen auf und auch nur, wenn die Maschine gedreht eingesetzt wird.

Grüße Cris
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23

Dienstag, 3. Mai 2016, 20:43

Das Rätsel ist gelöst: der Mittelpunkt zwischen beiden Kupplungen liegt genau 1m vor dem Zentrum der Lok. Man müßte also die Längsachse der Lok mit dem sfm.hta um -1m verschieben (shift). Leider werden bei diesem Unterfangen die Pivotpunkte für die Räderanimation nicht mit verschoben und diese Eiern dann um genau diesen Meter. Das möchte natürlich niemand haben. erschwerend dazu stimmen die tender auch um 0.2 m nicht.
Als Schnelllösung gibt es also nur die Möglichkeit ein eigenes EngFile für die gedrehte KI Version zu verwenden. Dazu würden sich natürlich die ehemaligen DT-Versionen eigenen die seit dem letzten BinPatch ja nicht mehr benötigt werden.
Die Kupplungen müssten dazu auf folgende Werte verändert werden. Das ganze ohne Gewähr, auf Richtigkeit der Vorzeichen und vielleicht auch nur der halben Werte, da ich jetzt nicht auch noch eine Aufgabe mit KI Version erstellen möchte.

Erster Kupplungswert
r0 ( -200cm -220cm )

wird zu
[code]r0 (20cm 30cm )[/code]

Zweiter Wert
r0 ( 20cm 30cm )
wird zu
[code]r0 ( -200cm -220cm )[/code]

Und immer schön die BoundingBoxen im Auge behalten, immer schön 20cm kürzer als das Fahrzeug und nirgends überlappen.

Gruß Jan

Cris

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Mittwoch, 4. Mai 2016, 08:09

Vielen Dank Jan!

Na das deckt sich doch mit meinen Gedanken im Beitrag 20.
Werde das testen und dann berichten.

Grüße Cris
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Heizer 03 1074

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Mittwoch, 4. Mai 2016, 10:26

Zum Sound habe ich vor langer Zeit mal geschrieben,daß er im DR BR 23.10 oder im DR BR 35.10 Paket zu finden ist!!!!!!! Ebenfalls bei The Train erhältlich!!!!

Wolle

Cris

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Mittwoch, 4. Mai 2016, 23:08

Guten Abend Jan,

also wir waren beide auf dem Holzweg.

Wenn ich den zweiten Coupling-Eintrag der Lok auf -200cm -220cm setze, bringt das keine Veränderung.
Eine Vorzeichenänderung brachte auch nichts.

Setze ich allerdings den ersten Coupling-Eintrag des Tenders auf -200cm -240cm, sieht es so aus:


Grüße Cris
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Donnerstag, 5. Mai 2016, 10:10

Hallo Cris,
warum es bei der Lok nicht funktioniert wird wohl ein ewiges Geheimnis bleiben.
Ich hatte jetzt vergebens weiter Versucht die Lok um -1 zu shiften, um dann den verlorengegangenen Pivot Punkten nachzujagen. Leider alles erfolglos.
Bei den Objekten habe ich leider noch zu wenig Verständnis. Wer folgende Voraussetzung erfüllt, könnte erheblich zur Lösung beitragen, dass die Lok zwischen den Kupplungen aus gemittelt wird und solche Probleme erst gar nicht entstehen.

Zitat

Allerdings muss für diesen nachträglichen Einbau die Semantik der hierarchy (... ) und geometry_node_map (...) Liste genauestens verstanden sein.

Quelle: Pivotpunkt und Shape anheben

Gruß Jan

Cris

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Donnerstag, 5. Mai 2016, 11:27

Danke Jan,

wie schon erwähnt, braucht´s für vor- und rückwärtsfahrende KI unterschiedliche *.eng_wag.



Das ist aus meiner Sicht kein Problem und für alle User, die in der Lage sind, eine mitgelieferte Datei ins Trainset einzufügen, auch nicht.

Einen schönen Feiertag!
Cris
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